Legal Talk: Richard Kindling über Creator-Verträge, Honorare und kündbare Managements

00:00:01: Millionen Budgets, Highgloss-Kampagnen und Luxus-Events.

00:00:04: Aber sobald es rechtlich wird, ergeht die Creator Economy an vielen Stellen immer noch wie ein Schulhofkiosk!

00:00:10: Ich bin Alina Ludwig und genau darüber sprechen wir heute im Influenz Podcast.

00:00:14: Denn mein heutiger Gast ist Richard Kindling.

00:00:16: Er ist Rechtsanwalt für Medienrecht, die Creator economy und KI.

00:00:20: Und wir zwei sind vor Kurzem hier in Köln mit einem Kaffee durchs belgische Viertel spaziert und haben über unsere Branche gesprochen.

00:00:26: Denn Richard spezialisiert sich eben mit seiner Kanzlei gezielt auf von Creators, Brands und Agenturen.

00:00:33: Und dieses Gespräch war ehrlich gesagt so erhellend und stellenweise erschreckend, dass ich dachte, ey das müssen wir auch mal im Podcast bequatschen.

00:00:40: deshalb super schön, dass du heute hier bist Richard willkommen!

00:00:44: Vielen vielen Dank liebe Alina kann ich nur so zurückgeben war ein tolles Gespräch und ich freue mich sehr da sich heute dabei sein darf.

00:00:50: Ja, umso schöner, dass wir das jetzt vertiefen können.

00:00:53: Und wir steigen auch direkt ins Thema ein.

00:00:55: Hard-Hard-Cut-Quasi mit einer schnellen Fragerunde.

00:01:00: Mythbusting und Realitycheck hab ich das Ganze mal getauft.

00:01:02: Es sind keine ja-, nein-fragen aber ganz bewusst bitte kurz halten!

00:01:06: Auch wenn das manchmal bei diesem Thema sehr schwer ist, kann nicht verstehen.

00:01:10: Aber was war man an Mythen oder allgemein Fragen immer wieder durch die Branche?

00:01:15: Vielleicht können wir da direkt schon für ein bisschen Klarheit.

00:01:20: Deshalb starte ich einfach direkt rein, wenn du bereit bist.

00:01:23: Ich bin bereit, leg los!

00:01:24: Also Mythos oder Wahrheit?

00:01:26: Je größer der Deal, desto sauberer der Vertrag.

00:01:28: Stimmt

00:01:29: das?!

00:01:31: Das würde ich sagen kann man schon so bejahen.

00:01:33: Ich glaube, dass Du größer das Budget, da wird es dann irgendwann schon professioneller und der Vertrager im Schnitt besser.

00:01:41: Sehr gut, okay.

00:01:42: Daran orientieren wir uns schon mal!

00:01:44: Nächste Frage reichen Instagram DMs und WhatsApp-Sprachnachrichten als rechtsgültiger Vertrag?

00:01:50: Ja das reicht grundsätzlich aus.

00:01:52: also genauso wie ich mündlich beim Bäcker ein Brötchen kaufen kann.

00:01:56: Kann ich auch verträge formlos schließen über Whatsapp, Instagram oder auch mündig.

00:02:03: die Frage ist ob das so empfehlenswert ist.

00:02:06: Und ob man, wenn's dann wirklich spitz auf Knopf kommt, hinterher noch genau nachweisen kann.

00:02:11: Dass das alles so passiert ist?

00:02:13: Auf jeden Fall!

00:02:13: Das ist ein Problem über, dass wir bestimmt noch sprechen später.

00:02:16: Ich glaube auch.

00:02:18: Nächster Punkt darf eine Marke, ein Video nach der Veröffentlichung ablehnen weil Zita Der Weib nicht stimmt?

00:02:26: Ja da sind wir genau im Thema.

00:02:27: Da kommt es nämlich dann auf das an was vorher vereinbart wurde und wenn das ... Ja, über WhatsApp, Instagram Chat oder ja ungenaue E-Mails geklärt wurde stellt sich dann nämlich die Frage wie das zu handhaben ist.

00:02:42: Müsste man da im Einzelnen prüfen?

00:02:45: Wundervoll!

00:02:46: Nächste Frage...

00:02:56: Ja, auch da stellt sich dann die Frage wer ist Vertragspartner des Kunden?

00:03:02: Es gibt Management-Konstellationen wo das Management selber Vertragspartner wird.

00:03:05: Das empfehle ich in der Regel nicht.

00:03:07: kommen wir später vielleicht auch noch mal zu wenn das Talent Vertrag Spartner wird und das Management hat schon im Namen des Talents die Erklärung abgegeben Dann müsste das Talent am Ende haften.

00:03:20: Sehr gut, also hier müssten sich die jeweiligen Parteien dann auf jeden Fall noch mal genauer wahrscheinlich fragen wie sie das regeln wollen für sich und wahrscheinlich auch von dir zu dir ein bisschen unterschiedlich wie die Empfehlung da an ausfällt aber sehr gut.

00:03:30: Und jetzt einmal Hand aufs Herz!

00:03:32: Wie viel Prozent deiner Mandatin haben Ihren Vertrag vor der Unterschrift wirklich komplett gelesen?

00:03:38: Ja, also ich freue mich immer wenn ich Mandanten habe die kluge Rückfragen stellen oder gute Anmerkungen haben.

00:03:45: Weil dann weiß ich sie haben das einmal von A bis Z gelesen und drüber nachgedacht.

00:03:50: aber leider ist es der geringere Teil.

00:03:52: mach wie vor

00:03:53: auf creator Seite jetzt in dem Fall dann

00:03:55: Ja, gemischt.

00:03:57: Also von allen Mandanten ja mal so, mal so.

00:04:01: aber auf der anderen Seite wenn man seinem Anwalt vertraut und der gute Arbeit macht dann kann man den Vertrag, den meine Kanzlei oder der jeweilige Anwaltung oder die Anwältin erstellt hat auch in der Regel ich würde es nicht sagen bedenkenlos aber zumindest wenn das alles vorher abgestimmt war auch unterschreiben

00:04:19: sehr gut Ja, also das sind jetzt ja schon mal ein paar eher Top-Line-Fragen gewesen.

00:04:23: Zum Reinkommen und zum Warmwerden weil sich da glaube ich einige von den Hörerinnen jetzt auch wiederfinden oder schonmal vor ähnlichen Fragen oder Problemen standen.

00:04:30: gibt's denn noch einen Mythos bevor wir jetzt tiefer reingehen?

00:04:33: Oder so eine Art ... Ich weiß nicht.

00:04:36: allgemein weiss halt die rechtlich immer wieder rum war wird in der Branche die dich persönlich am meisten triggert oder nervt wo du sagst boah das begegnet mir immer wieder aber es ist einfach ne Fehlannahme oder sowas in der Art

00:04:46: Ja, also vielleicht keine rechtliche Fehlannahme aber eine grundsätzliche Fehlanahme im Hinblick auf Anwältinnen und Anwälte die ich auch immer wieder in Podcast- und LinkedInbeiträgen und so versuche zu kommunizieren.

00:05:01: Medien kann es sein, Anwälder sind nicht erst dann hilfreich wenn es knallt, also wenn es Streit gibt sondern... können auch vorher präventiv sehr, sehr viel helfen.

00:05:13: Aufräumen für klare Strukturen sorgen, für Transparenz sorgen und deshalb ist der Mythos den ich gerne in der Creator Economy auflösen würde das Anwälte erst dann dazu zu rufen sind wenn es Streit gibt

00:05:27: Ja Sehr gut, das ist eigentlich schon das richtige Stichwort.

00:05:30: Du hast Aufräumen gesagt und ich möchte jetzt gerne zu Beginn erst mal über das Chaos in der Crater Economy sprechen.

00:05:36: Ich glaub, dass war so ein bisschen Tenor in unserem Gespräch.

00:05:39: auch dem Coffee Walk, der uns hergeführt hat ... Dass alles doch irgendwie, obwohl wir sagen immer, alles wird professioneller

00:05:45: usw.,

00:05:46: immer noch so'n bisschen ... Ich sag mal mit Handschlag gemacht wird?

00:05:51: Manchmal hat man das Gefühl, so'nen hunderttausend Euro Influencer-Deal wird weniger sorgfältig vorbereitet als Handyvertrag oder so.

00:05:57: die einfach schon eingespielter sind in unserer Welt, täuscht das?

00:06:00: Oder würdest du auch sagen es ist doch wirklich noch relativ chaotisch.

00:06:04: Das ist ein sehr gutes Beispiel dass man das vielleicht der eine oder andere sich die Kündigungsfristen seines Handyvertrags genauer anschaut als die Hintergründe einer Kooperationsvereinbarung.

00:06:17: ja also leider sehe ich das auch noch sehr sehr häufig Vieles über, wir hatten es eben schon erwähnt Instagram Nachrichten WhatsApp Nachrichten oder E-Mail Verkehr gemacht wird.

00:06:30: Und dann ja wundert man sich hinten raus wenn ganz viele Dinge unberücksichtigt geblieben sind die dann relevant werden wenn irgendwas schiefläuft.

00:06:39: und eine Kooperation betrifft so viele verschiedene Ja, Rechte und Rechtsgüter angefangen vom Bild.

00:06:48: Vom Musik von der Stimme, von irgendwelchen Marken die genannt werden dann ist das alles auch noch auf irgendeiner Plattform usw.

00:06:57: Da geht's um die Dauer der Abrufbarkeit oder keine Ahnung was man da alles berücksichtigen kann.

00:07:04: Und da macht es einfach Sinn dass wenn große Budgets im Raum stehen Dass man sich darüber Gedanken macht Die rechtsgrundlagen sauber zu strukturieren.

00:07:14: Und jetzt ist es ja so, dass es häufig dann publik oder ich sag mal lauter diskutiert wird.

00:07:21: Wenn's eben doch schief gegangen ist.

00:07:23: Wir hatten dieses Jahr einen der prominentesten Fälle den hat sich jeder mitbekommen wo Sarah Arslan sich von Enkimi sehr laut getrennt hat, sage ich jetzt mal weil da offensichtlich Dinge passiert sind die ihr das Vertrauen geraubt haben in ihr eigenes Management und da hingen auch noch ein Contentformat dran.

00:07:44: Wer hat das Format wirklich jetzt geown, entwickelt und so weiter?

00:07:48: Würdest du sagen, dass das auch der klassische Fall ist.

00:07:51: Dass Creator und Management sich in die Haare kriegen oder ist es dann doch eben noch häufiger?

00:07:56: Marke, Creator, Koop ist schief gegangen

00:07:59: usw.,

00:07:59: was würdest du da sagen wie sich die Waage hält?

00:08:02: Ja also das war ein total spannender Fall.

00:08:04: ich hab dazu auch etwas gepostet bei LinkedIn.

00:08:06: Und ja wir können gleich nochmal gesondert über den Fall sprechen ... die Vorwürfe, die da im Raum stehen.

00:08:13: Grundsätzlich würde ich sagen dass... Die Anzahl der Fälle diese auf dem Tisch landen sind dann doch eher kleinere Streitigkeiten zwischen den Marken und den Creatern so im Daily Business aber das was größer knallt um wo es mehr Streit gibt und wo's auch dann oft um ja schwerwiegende Vorwörfe geht und um große Geldbeträge teilweise Das ist dann doch in den Streitigten zwischen Management & Talent hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass es auch eine sehr vertrauensvolle enge Vertragsbeziehung sein kann.

00:08:47: Und wenn das so ist, dass das Management quasi wirklich Einblick hat in alles die Rechnungen stellt, Erklärung abgibt im Namen des Talents und so weiter und sofort ... dann ja, kann es da halt zu sehr schwerwiegenden Streitigkeiten kommen, wenn da irgendwas nicht sauber gelaufen ist?

00:09:09: in allen Konstellationen schon vertreten und verteidigt.

00:09:13: Und beraten, aber hoffe das ja gerade im Management Bereich ... noch mehr Professionalität reinkommt.

00:09:21: Wir können ja mal ganz kurz darüber sprechen, also wenn wir jetzt beim Thema Management-Vertrag sind beispielsweise die gestalt ich auch regelmäßig und berate da Managements hinsichtlich ihrer Verträge.

00:09:31: das ist ein sehr wichtiger Baustein dass das gut aufgestellt ist, dass beiden Seiten klar ist wer hat welche Pflichten hat welche Rolle, wie wird gegenüber Kunden kommuniziert?

00:09:45: Wir hatten den Punkt eben schon mal.

00:09:46: Wird das Talent Vertragspartner oder das Management?

00:09:49: ich empfehle immer dass das Talent das sozusagen auch die Leistungen erbringt auch der Vertragspartner des Kunden wird.

00:09:56: sonst wäre das ist es in der Konstellation kann man sich ja... gut vorstellen.

00:10:00: Seltsam, wenn der Kunde plötzlich zum Management sagt hey du hast die Reels nicht pünktlich gepostet und das Management macht die Reals ja gar nicht sondern dass das Talent macht es in der Regel.

00:10:11: deshalb meine Empfehlung immer die Konstellationen drei Exot zu machen, dass das Management vertritt.

00:10:17: Und ein weiterer Punkt der ganz wichtig ist auch für Creator ist der Punkt Transparenz.

00:10:24: Transparens dahingehend, daß das Talent weiß okay Was wurde mit dem Kunden jetzt vereinbart?

00:10:31: Welche Gelder fließen wann wie wohin, was?

00:10:34: davon ist mein Anteil.

00:10:35: Welcher Anteil steht der Management zu?

00:10:38: und das sehe ich leider immer noch sehr häufig dass es Streit darüber gibt wenn dann plötzlich ans Tageslicht kommt nach teilweise auch wenn die Zusammenarbeiten schon beendet wurden Das Managements da unsauber gearbeitet haben.

00:10:53: Ich will nicht allen unterstellen dass das immer vorsätzlich ist aber kann aus meiner Sicht nicht sein, dass wenn für einen Talent ein Deal verhandelt wird.

00:11:02: Dass man dem Talent dann irgendwelche anderen Zahlen sagt, irgendwelchen anderen Honorare mitteilt und da irgendwelcher Berechnungen anstellt die von dem abweichen auf das man sich geeinigt hat.

00:11:15: Und... Da dem Talent letztlich auch die Transparenz verwährt.

00:11:20: Das muss sich in der Branche meines Erachtens ändern.

00:11:24: Dass auch die Creator ein Gefühl dafür haben, okay ich sollte schon im Blick behalten was da passiert und nicht nur über WhatsApp Gruppen oder Whatsapp-Channels irgendwelche Zahlen in Empfang nehmen sondern auch darauf bestehen dass ich einen Einblick habe was da genau vereinbart wurde.

00:11:45: Also kann man sich ja manchmal vielleicht gar nicht vorstellen, wenn man selber noch mal in einem anderen Kontext vielleicht bisher gearbeitet hat.

00:11:50: Dass es genau einige viele Creator-Geschichten gibt wo die Influencerin der Influenzer Erstens, kein Zugriff hat auf das Postfach oder die Kommunikation mit Auftraggebern und den Management stattfinden.

00:12:01: Und dann gegebenenfalls auch nicht genau wissen wie viel Prozent bei Ihnen landen?

00:12:05: Wie viele Prozent sich noch die Intermediäre sozusagen, sprich das Management oder vielleicht sogar andere Agenturen einstreichen was wirklich gezahlt wird und was hinten rauskommt.

00:12:15: Das ist ja manchmal überraschend.

00:12:18: Glaubst du es liegt daran, dass wir immer so positiv konnotiert sagen Es is ja ein Peoples Business

00:12:23: usw.,

00:12:24: die Managementstrukturen rauskristallisieren.

00:12:27: Wo ist dann ... Ich will nicht sagen, dass es immer schlecht ist, aber so der Bruder macht, der Cousin, irgendjemand, der das eigentlich gar nicht wirklich gelernt hat oder jetzt geistig eine große Struktur dahinter aufbaut, sondern das findet sich halt so wie ja auch die Creatorinnen rein stolpern manchmal in ihre Rolle sodass da auch die Manager manchmal rein stoltern in ihre Rollen weil sie irgendwie denken, ich mach das ein bisschen und vielleicht unterschätzen was da alles mit drin hängt.

00:12:53: Ja, also das ist sehr schön beschrieben.

00:12:56: Also es kann schon gut sein dass das daran liegt, dass diese Branche auch an sich immer noch sehr jung ist, ne?

00:13:02: Das ganze Thema wenn wir jetzt sagen okay ab zwei tausend dreizehn ging's so los mit Social Media und Instagram sind wir jetzt vielleicht dreizehn Jahre dabei, das im Vergleich zu anderen Branchen immernoch sehr sehr sehr jung.

00:13:13: Und ja ich beobachte auch bei Mandantinnen und Mandanten gerade bei Creators und Talents Wenn die in irgendeinem ... Management auch waren.

00:13:23: Und da uns zufrieden waren, dann melden die sich bei mir wollen vielleicht daraus oder wollen wechseln wie auch immer und der neue Manager ist dann auch jemand, der gerade wieder ... ... neu irgendwo herkommt und neu gründet.

00:13:34: also es kann schon sein dass da einfach vielleicht professionelle Strukturen dann noch fehlen.

00:13:38: trotzdem ist das meines Erachtens keine Ausrede.

00:13:41: ich finde wenn ich ein Management gründe Wenn ich Management Leistung anbiete dann gehört da Professionalität dazu.

00:13:49: Das fängt an bei dem Management Vertrag zwischen mir und meinem Talent, das geht weiter mit Verträgen die sauber sein müssen zwischen meinem Talent und dem jeweiligen Kunden.

00:14:01: in Zeiten von KI heutzutage keine große Zauberei mehr, zumindest ein PDF zu erstellen wo klar ist was da vereinbart wurde und das muss sich auch decken mit den Zahlungsverläufen auf den Konten.

00:14:13: Und wir hatten eben jetzt schon mal Sarah Assern genannt der Vorwurf der ja von ihrem unter anderem im Raum stand war dass da falsche Honorare oder zu niedrige Honorare mitgeteilt wurden vom Management Und das kann ich jetzt nicht bewerten.

00:14:28: Das ist erst mal ein Vorwurf, den sie so äußert.

00:14:31: Aber was ich sagen kann, dass ich auch schon in meiner anweitlichen Praxisfälle gesehen habe die so waren wie der Vorwurf im Raum steht.

00:14:41: Sprich, dass der Kunde gegenüber dem Management gesagt hat wir zahlen für die Kooperation Summe X und das Management hat dann eine andere... niedrigeres Honorar dem Talent mitgeteilt, um sich dann rechtswidrig ein höheres Honorar einzustreichen.

00:14:59: Das ist nicht nur zivilrechtlich unzulässig und führt zu Schadensersatz bzw.

00:15:07: auch Herausgabe von einem Talent bezüglich dieses Honorars.

00:15:10: Sondern das ist im Zweifel auch strafrechtlich relevant, wenn der Manager eine Vermögensbetreuungspflicht hatte.

00:15:18: Und das kann schon der Fall sein, wenn ich die Gelder treuhenderisch verwalte und dass es in ganz vielen Management-Verhältnissen der Falle nämlich, dass ich das Konto erstmal habe und vom Kunden das Geld einziehe und dann erst ausgebe an mein Talent – da muss man schon aufpassen.

00:15:32: Wenn man das macht und auch vorsätzlich macht, dann wie gesagt kommen auch strafrechtliche Konsequenzen in

00:15:38: Betracht.".

00:15:40: Ja, und ich glaube das sollte sich ja dann jeder jetzt vielleicht mal einmal nochmal genau anhören was du gerade gesagt hast.

00:15:46: Weil es ja dann auch wirklich in die Zone kommt wo's wehtut wenn es schief läuft.

00:15:52: Würdest du sagen Es gibt vielleicht so eine Art kleine Checkliste Die du CreatorInnen mitgibst.

00:15:57: Ich weiß dass ist wahrscheinlich auch wieder sehr schwierig das jetzt genau zu definieren.

00:16:00: Aber worauf sollte ich grob achten?

00:16:02: Wenn ich jetzt ein Influencerin bin und ich will eben in dein Management Woran erkenn ich denn, ob das wirklich alles gut läuft?

00:16:09: Transparenz haben wir gerade schon gehabt.

00:16:11: Was sind die anderen Punkte?

00:16:13: Ja ... vielleicht kann man an der Stelle auch mal sagen noch mal Ich will jetzt nicht alle Managements verteufeln.

00:16:19: also um Gottes Willen Es gibt sehr viele gute Managments und ich arbeite auch mit vielen Managements zusammen, die einen guten Job machen und den tollen Job machen.

00:16:29: Also das soll jetzt gar nicht pauschal für die ganze ... für die ganze Branche gelten.

00:16:34: Trotzdem gibt es diese Fälle und... ... diese Vorwürfe, die sich immer wieder häufen.

00:16:41: Und wie gesagt ich hatte sie auch schon auf dem Tisch.

00:16:42: das heißt,... ... man muss da schon ein bisschen schauen... ...und ich hoffe dass die Branche weiter professioneller

00:16:47: wird.".

00:16:48: Wenn ich jetzt Creator bin, Talent bin... ... und ich suche ein Management dann würde ich einmal schauen okay welche Talents wurden in der Vergangenheit schon... da betreut.

00:17:01: Wie lange sind die schon da?

00:17:02: Sind die schon eine Weile da, ja?

00:17:04: Dann der zweite Punkt haben wir jetzt mehrfach gesagt – Der Managementvertrag.

00:17:09: Gibt es einen vernünftigen Management-Vertrag?

00:17:12: Was steht da so drin?

00:17:15: Das fängt an bei allen möglichen Gesichtspunkten Kündigungsfristenhaftungen wie läuft das mit den Zahlungen und dem Geld usw.

00:17:25: und sofort.

00:17:27: Welche Leistung werden Er bracht?

00:17:29: woran knüpft das Honorar des Managements an.

00:17:33: Da gibt es auch Konstellationen, wo Manager irgendwie ohne dass sie diese Leistungen überhaupt tangieren sozusagen oder ohne dass die was da mit zu tun haben vom Management verlangen, dass sie von allen sämtlichen Einnahmen, twenty-fünf Prozent erhalten beispielsweise.

00:17:49: Da wäre ich vorsichtig.

00:17:51: als Talent wenn so etwas im Vertrag steht dann würde ich ja zumindest mal prüfen lassen.

00:17:56: Das Dritte sind Sunset-Klauseln.

00:17:58: Wie lange will das Management auch nach einer Trennung noch vergütet werden an irgendwelchen Kooperationen?

00:18:06: Und genau, für welchen Zeitraum, welchem Umfang.

00:18:10: also diese Themen sollte man im Management Vertrag im Blick haben.

00:18:13: als Talent und genau das ist dann der zweite Punkt und der dritte Punkt vielleicht haben wir jetzt eben schon mal gesagt würde ich mich erkundigen wie hand habt ihr das mit Kooperation?

00:18:25: Was wird mit dem Kunden kommuniziert?

00:18:28: Welche schriftlichen Dokumente gibt es, aus dem ich entnehmen kann was muss ich leisten.

00:18:33: Wer haftet wenn wir abgemahnt werden wegen Musiknutzung?

00:18:37: wer haftet keine Ahnung für irgendwelche Sachen?

00:18:41: wer hat welche Rechte und Pflichten?

00:18:44: welchem Umfang muss ich posten?

00:18:45: wann müssen die Zahlen welche Fristen gibt das da?

00:18:48: also so ein paar grundlegende Sachen sollten in so einer Vereinbarung drinstehen.

00:18:53: Und wenn dass ... Management dann sagt, na ja also wir klären das mit den Kunden... ... per WhatsApp oder per E-Mail und in diesen Mails steht da nur so kriptisch irgendwas drin.

00:19:04: Dann würde ich da als Talent auf Professionalität pochen oder mir einen Management suchen was diese Dinge macht und umsetzt?

00:19:13: Ja!

00:19:13: Ja, sehr gut.

00:19:13: Da haben wir doch schon mal eine gute praktikable Liste am Start.

00:19:16: Sag mir mal, ich bin jetzt in einer Situation irgendwie ... Ich bin Creatorin und ich bin uns zufrieden.

00:19:21: Könnte ich einfach sagen okay, tschau!

00:19:23: Ich bin raus?

00:19:24: Ist das möglich?

00:19:25: Also sagen wir mal, es ist vielleicht so was Schlimmes passiert, dass ich da jetzt einfach sage, nee keinen Tag länger.

00:19:31: Ich möchte nicht bis darauf warten, bis der Vertrag ausgelaufen ist.

00:19:34: Welche Chancen hab ich denn da eigentlich, wenn wir erst wieder über die Bad Apples sprechen mit der Management?

00:19:41: Ja, auch diese Fälle oder diese Situation landen regelmäßig bei mir auf dem Schreibtisch.

00:19:46: Managementwechsel oder wenn man sein Management erstmal verlassen möchte und daraus möchte... ...und den Wunsch hat da einen geordneten Übergang zu machen.

00:19:55: Und da kann ich auch als Erfahrung sprechen, desto professioneller!

00:19:59: Das Management, das so besser klappt auch der Übergang oder das Rausgehen aus dem Management.

00:20:06: Also ich habe da schon alles erlebt und gesehen mit professionellen Managements die das vernünftig machen, diskutieren auch über die Rechtslage klar.

00:20:17: Die wollen nicht sozusagen ... einfach so abgeben, sondern da diskutiert man schon über die Situation.

00:20:26: Aber sie sind am Ende des Tages einigungsbereit und dann findet man einen vernünftigen Übergang.

00:20:31: So das erstmal nochmal zu den Managements.

00:20:34: Und grundsätzlich ist es so dass es einen Paragrafen im Oder ne, noch mal eine Stufe zurück.

00:20:41: Grundsätzlich ist es so, dass natürlich das entscheidend ist erst einmal was wir vereinbart haben.

00:20:45: Das ist erstmal die Grundlage.

00:20:47: Ja.

00:20:47: Das heißt man muss ja erstmal schauen okay was steht an Kündigungsbedingungen im Vertrag?

00:20:51: Zusätzlich gibt es aber ein Paragrafen im BGB, im bürgerlichen Gesetzbuch den six sieben zwanzig BGB und der ermöglicht eine außerordentliche Kündigung ohne Angabe von Gründen bei Vertragsverhältnissen mit einer besonderen Vertrauensstellung.

00:21:11: Das können seinen Steuerberater, Rechtsanwälte aber auch Managements.

00:21:18: Das wurde schon in der Rechtsprechung entschieden für Schauspielagenturen oder für Musiker die bei entsprechenden Management waren und es gibt auch erste Entscheidungen.

00:21:28: aber ich glaube es gibt bislang sogar nur eine Gerichtsentscheidung dazu dass das auch bei Influencer- und Creatormanagement Anwendungsfindet.

00:21:36: trotzdem der Regelfall also kann das Anwendung finden, wann liegt so ein Verhältnis vor?

00:21:43: So eine besondere Vertrauenstellung.

00:21:45: Immer dann wenn in dem Vertrag und im Verhältnis beispielsweise die Zahlungsabwicklungen mit umfasst sind... Erklärungen für das Talent abgegeben werden, wenn das Management sozusagen gegenüber dem Kunden einen Vertrag schließen kann im Namen des Talents.

00:22:02: Wenn die Gelder wie gesagt treuhänderisch verwaltet werden und ausgeschüttet werden also desto mehr Leistung erbracht werden, die so eine besondere Vertrauenstellung begründen, die sehr tief auch in die Rechte wirtschaftlich aber auch rechtliche Beziehungen des Talends eingreifen Das so höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass das anwendbar ist.

00:22:26: Und bei ganz vielen Managements in der klassischen Konstellation werden diese Leistungen erbracht.

00:22:32: Das heißt dieser six-seven-zwanzig ist dann anwendba und kann man im Grunde genommen als Talent von heute auf morgen gehen und das Management verlassen kündigen.

00:22:43: So!

00:22:44: Und das wollen viele Managements natürlich auch nicht hören... Das kann ich auch verstehen, aber das ist bei mir und bei Steuerberatern usw.

00:22:54: nicht anders dass sie von heute auf morgen gehen können.

00:22:57: Und da kann man sich auch nur bedingt absichern.

00:23:00: also viele Managements versuchen durch entsprechende Vertragskonstellationen auszuschließen die Anwendbarkeit dieses Paragrafen.

00:23:09: Das ist aber schwierig in der Praxis.

00:23:11: Da mache ich mich ja jetzt als Artist Manager dann schon sehr angreifbar und verletzlich, oder?

00:23:16: Weil meine wichtigsten Assets sind ja nur mal die Talent.

00:23:18: Ich mein was ist das Produkt sozusagen, was ich anbiete?

00:23:21: Das lebt ja nur davon dass da auch wirklich tolle kreative Menschen in meinem Portfolio sind, die ich sozusagen weitervermitteln kann.

00:23:29: wenn es jetzt mal so ausdrückt.

00:23:31: Wie wird sich denn dann das Ganze, ja ich sag mal jetzt auf die Management auswirken.

00:23:34: Die vielleicht nicht ganz so alles parat haben und ihre Beziehungen noch ein bisschen nachschärfen müssen?

00:23:40: Das ist ja echt Risiko!

00:23:42: Ja also es gibt natürlich diese Sunset-Clauseln, die in gewisser Weise finanziell zumindest für den Übergangszeitraum etwas absichern können.

00:23:51: Das ist auch insofern zulässig so was zu vereinbaren.

00:23:55: Da gibt es auch wieder Grenzen, also ich kann natürlich nicht das Talent irgendwie jahrelang irgendwie noch fordern, dass da an jeder Kooperation weiterhin... An mich gehen weil sie mal bei mir im Management war.

00:24:08: aber grundsätzlich kann ich schon sowas vereinbaren, dass ich sage hey beispielsweise an den Kooperationen, an denen ich mitgewirkt habe selbstverständlich bekomme ich noch meinen Anteil oder ... keine Ahnung, Kooperationspartnern die ich in das Verhältnis zwischen Management und Talent reingebracht habe.

00:24:27: Verdiene ich noch eine Weile mit

00:24:30: usw.,

00:24:30: weil ich das ja aufgebaut habe... Ich kann mir auch vorstellen, dass zulässig ist.

00:24:37: Also da kommt es dann natürlich immer auf die Gesamtgestaltung dieser Klausel an.

00:24:40: aber wenn man beispielsweise sagt an den Kooperationen oder bei denen Kunden mit denen du während unseres Management Verhältnisses gearbeitet hast bekomme ich ein Jahr... vielleicht anderthalb Jahre wie auch immer mit einer Staffelung, wo sich diese Beteiligung immer weiter absenkt.

00:24:58: Noch eine Beteilligung wenn du mit den Kunden weiter arbeitest weil wir diese Beziehungen aufgebaut haben.

00:25:03: also so kann man sich als Management absichern.

00:25:06: doch auch da rat ich diese Klausin vorher einmal anweitlich abzustimmen und prüfen zu lassen dass die nicht so ausgedehnt sind das sie dann am Ende unwirksam sind.

00:25:15: da sollte man aufpassen.

00:25:18: Trotzdem noch mal zurück zu den Kündigungsbedingungen.

00:25:21: Ganz wichtiger Punkt hast du richtig gesagt, wenn ich mit meinem Talent nicht vernünftig umgehe und mir da keinen guten Job mache... ...und der Paragraf ist anwendbar dann laufe ich halt Gefahr dass mein Talent von heute auf morgen sagt Ich habe keine Lust mehr mit dir zu arbeiten!

00:25:37: Ich bin jetzt weg Und wir kennen das ja auch aus der Branche.

00:25:40: Dass da so eine Lawine losgehen kann Ein Zug fährt Talent, sage ich mal in Anführungsstrichen.

00:25:50: Unzufrieden ist und vielleicht sogar öffentlichkeitswirksam.

00:25:54: wie auch immer ein Management verlässt von heute auf morgen das dann mehrere Talents entscheiden dass sie da nicht mehr bleiben wollen.

00:26:04: so deshalb Appell an alle Managements kümmert euch vernünftig um eure talents macht professionelle Strukturen kann das auch wunderbar funktionieren.

00:26:17: Ja, ich find das so spannend.

00:26:18: Weil du ja als stiller Beobachter zwischen den Parteien auch häufig agierst wahrscheinlich und dann sehr viel von der guten Seite mitbekommst hast du eben schon gesagt ne?

00:26:26: Wir haben uns jetzt natürlich sehr auf die Negativseite fokussiert um die Problembeschreibung einmal zu schärfen.

00:26:32: aber was würdest Du denn sagen macht in Deinen Augen ein gutes Management?

00:26:36: also wo siehst Du sozusagen die Stärken was auch wirklich richtig toll laufen kann?

00:26:41: Also ich kenne ganz ganz tolle Managements.

00:26:47: Wir haben es am Anfang schon mal gesagt, leider werde ich immer noch viel zu häufig erst dann dazu gerufen wenn's Streit gibt.

00:26:52: Deshalb gibt es diese Fälle und deswegen habe ich auch dieser Erfahrung.

00:26:56: aber ich arbeite auch mit vielen, vielen Managements präventiv zusammen Und die machen tolle Arbeit indem sie zum einen diese Basics nennen Ich würde es wirklich Basics nennen Diese professionellen Strukturen einmal aufgesetzt haben transparent mit dem Talent arbeiten und kreativ ... neue Kooperationen entwickeln, vielleicht sogar Produkte entwickeln mit dem Talent zusammen.

00:27:21: Neue Opportunities sagen hey willst du nicht in die Richtung mal denken was machen?

00:27:25: und also ich habe schon gesehen wie Managements Creator die erst nur bei TikTok stattgefunden haben letztlich sogar ins TV gebracht haben oder keine Ahnung also in alle möglichen kreativen Bereiche das Talent weiterentwickelt haben.

00:27:45: Das ist meines Erachtens ein guter Job, wenn man nicht nur Deal-Closing macht und seine Prozente abgreift.

00:27:52: Sondern wirklich das Talent als Künstlerin und Künstler versteht die sozusagen sich darauf fokussieren soll ihre... Arbeit vernünftig machen zu können und ich halte meinem Talent den Rücken frei, indem ich diese professionellen Strukturen schaffe.

00:28:11: Und in dem mich dann auch noch als Sparringspartner das Talent entwickeln in andere Richtungen.

00:28:18: Das finde ich großartig!

00:28:20: Und das macht natürlich auch Spaß wenn ich da unterstützen kann solche Sachen weiterzuentwickeln und mitzudenken.

00:28:28: Ja, genau.

00:28:29: Dieser ganzheitliche Blick auf die Artists und dieses wirkliche Arbeiten an der Personenmarke mit diesen Leuten ... Ich glaub auch das ist eigentlich ja das was das Management so besonders macht weil sonst machst du dich irgendwann sehr austauschbar.

00:28:44: wenn wir über diese klassischen, ich weiß auch nicht nur E-Mails weiterleiten kurz Verträge checken, Dealclosen Situation sprechen, was sehr unpersönlich ist dann grade bin ich ja austausachbar Verliere so ein bisschen den Spark, den so ein gutes Management hier auch wirklich ausmachen kann oder so einen Berater und Begleiter.

00:29:03: Ja.

00:29:04: Hundertprozent ja.

00:29:05: also das können dann viele Talents wahrscheinlich heutzutage dann auch wieder selber irgendwie machen wenn's nur um Steel Closing geht wobei wie gesagt ich finde es besser wenn die sich kreativ auf ihre auf ihren Kernjob fokussieren und auch beobachten, wie entwickelt sich die Branche.

00:29:25: Was will ich noch machen?

00:29:26: Und das ist eigentlich ... dass worauf es ankommt ja.

00:29:28: Hast du manchmal auch Creator, die quasi deine Klienten werden und dich eigentlich... Ich sag mal, in dem Sinne Buchen und Nutzen genau für dieses Überprüfen.

00:29:39: Und dir Closing vielleicht wenn größere Koops anstehen oder so die sich nicht selbst zutrauen aber die eigentlich dann nur alleine und mit einer Kanzlei arbeiten und gar nicht diese Management Struktur brauchen gibt es das verstärkt auch schon?

00:29:51: Ja also ab und zu erreiche mich so anfragen dass dann auch talents fragen ja hey Machst du auch Talentmanagement beispielsweise?

00:30:00: Neue Brustzeige.

00:30:01: Genau,

00:30:02: genau!

00:30:02: Hast Du auch ein Management?

00:30:04: Ja gerade wenn ich dann früh dabei war und mit einem Talent viel gearbeitet habe

00:30:08: usw.,

00:30:09: kommt diese Frage.

00:30:11: Naja also man muss schon sagen teilweise wenn es jetzt beispielsweise um den Deal-Closing Bereich geht... Dann ist das ja etwas was ... im Kern juristische Arbeit auch ist, wenn wir jetzt darüber sprechen was wir eben am Anfang hatten.

00:30:28: Welche Rechte wie lange welche Nutzungsrechte wer haftet für was und so weiter und sofort dann ist das natürlich etwas was man grundsätzlich als Kanzlei auch anbieten könnte.

00:30:41: ich mache das jetzt in dem in dem Umfang noch nicht aber ich sehe mich eher als Bindeglied oder Ja, Bündeglied zwischen Management Talent und Kunde der so in der Mitte agiert.

00:30:52: Und find das halt total super wenn Management sagen.

00:30:56: Pass auf wir wollen dich mit an Bord haben als ausgelagerte Rechtsabteilung unseres Managements.

00:31:05: Das ist vielleicht auch an dieser Stelle noch mal wichtig zu sagen diese Angst vor den Kosten, die ja auch immer noch so rum war.

00:31:12: Aber dass man immer versucht, den Anwalt zu spät wie möglich da hinzuziehen.

00:31:17: Wenn man in der laufenden Zusammenarbeit ist dann kann man ja auch über alles sprechen wenn das sind auch Sachen sie sich wiederholen.

00:31:25: ich biete aus vielen Talents aber auch Manager Managements an hey bevor ihr den Vertrag mit dem Kunden macht lasst mich einmal das überfliegen Gebe ich da um hoch, wie auch immer.

00:31:36: Und dann kann man sich damit Sicherheit irgendwie einigen dass das für alle erschwinglich ist und gleichzeitig hat man aber die Sicherheit, dass da noch mal einer drauf geguckt hat der da Expertise in dem Bereich hat.

00:31:48: Ja, weil ich erlebe das.

00:31:50: Ich habe ja auch eine lange Zeit in der Management selber in dem Sinne tätig sein dürfen, auch wenn ich nicht direkt im Manager war aber da auch erlebt dass es natürlich auch ein bottleneck ist.

00:32:00: eben das prüfen der Verträge da geht ja zeit drauf Da müssen sich Leute natürlich wirklich hinsetzen und das sind eben keine studierten Juristen Das sind dann vielleicht ja eben Projektmanager Social Media Expertinnen und Menschen die tolle Arbeit leisten Aber in dem Feld natürlich dann auch indem sie ne newbies sind.

00:32:16: Also das ist wahrscheinlich auch gar nicht mehr langfristig leistbar und rentabel da immer.

00:32:20: Dann, ich sag mal den... ... Senior Artist Manager über die ganzen seitenlangen Verträge schauen zu lassen, könnte ich mir vorstellen.

00:32:28: Also vielleicht muss dann auch eine Kombi her aus diesen Services?

00:32:32: Ja und ich halte das aus mehreren Gesichtspunkten auch nicht so für sinnvoll weil natürlich... Ich höre das auch immer wieder in Mandatsanbahnung oder so dass dann viele sagen ja ich habe schon so viel Verträge gesehen, ich mache das auch selber bis zu einem gewissen Umfang okay.

00:32:46: aber also zum einen hatten wir ganz am Anfang auch viel drüber gesprochen.

00:32:51: Ich sehe ja die Konfliktsituation, ne?

00:32:54: Weil ich auch in den Streitigkeiten verteidige und vertrete.

00:32:58: Getranntes

00:32:58: Kind bist du genau!

00:32:59: Ja,

00:33:00: das heißt ... Ich weiß zum einen schon mal aus diesen Konstellationen, worauf man achten muss.

00:33:05: Das ist das eine.

00:33:06: Das andere ist wie du schon gesagt hast natürlich ... oder Juristinnen und Juristen erzählen ganz viele andere tolle Kolleginnen und Kollegen dazu.

00:33:15: Wir haben das auch studiert lange gemacht, das heißt es macht Sinn dass sich jemand anguckt diese Dinge anguckt der da die Expertise hat.

00:33:22: Und genau das dritte was du gesagt hast auch der Zeitfaktor und der Aufwand innerhalb des Managements.

00:33:29: also wenn man das dann auslagern kann wie gesagt unter die Sicherheit hat das wurde anwaltlich geprüft dann ist das ja auch ein Investment was was Sinn macht.

00:33:37: aus meiner Sicht

00:33:39: Ja ich glaube so Wie die Creative Economy sich jetzt langfristig entwickelt, wenn wir fünf Jahre weiterdenken.

00:33:44: Das ist erstens ganz natürlich, dass ich da immer noch weitere ... Ich sag mal ... Anverwandte Branchen wie beispielsweise Rechtsberatung

00:33:52: usw.,

00:33:53: auch mehr und mehr spezialisieren, so wie das bei dir passiert.

00:33:56: Du hast dich ja auch irgendwo bewusst dafür entschieden, genau in dieses Feld reinzugehen weil du gesehen hast, da ist ein Markt, da is'n Nied!

00:34:04: Ja, wie würdest du sagen, wenn du fünf Jahre weitedenkst?

00:34:07: Wo siehst du ... die kannst leihen euch sozusagen als Juristen in diesem Wirrwarr der Creator Economy.

00:34:16: Ja, also ich glaube das ist nach wie vor Streitigkeiten geben wird indem man unterstützen kann und muss.

00:34:24: ja genau dass das gehört dazu.

00:34:28: Ich habe aber wie gesagt die Hoffnung dass sowohl auf Talent Seite als auch auf Management Seite immer mehr Awareness da ist dass es Sinn macht, Sachen abzuchecken zu professionalisieren und mit einem Anwalt der auch strategisch unternehmerisch mitdenkt.

00:34:45: ... zusammenzuarbeiten.

00:34:47: Und ich kann da für mich sprechen, dass das ein Ansatz ist, der mir sehr wichtig ist... ...dass es auch nicht darum geht immer nur zu sagen,... ..."Das geht nicht und das geht

00:34:56: nicht.".

00:34:57: Und hier ist ein Risiko und ihr dürft das alles nicht machen usw.

00:35:00: Klar muss man auf Risiken hinweisen und muss das auch vernünftig prüfen.

00:35:05: aber mir ist immer wichtig... ...auch strategischer und unternehmerischer Partner in dem Sinne zu sein, dass man sich anhört okay wo wollen die Mandanten hin?

00:35:14: Was ist das Ziel?

00:35:15: Und jetzt schauen wir mal, wie wir das juristisch auch so hinbekommen.

00:35:20: Dass es da einen guten und möglichst sicheren Weg gibt.

00:35:23: Wenn man dann sagt okay Achtung hier ist ein Risiko aber das gehen wir bewusst ein und schauen wie sich die Lage entwickelt Dann ist das ja auch eine Möglichkeit nur sozusagen Scheuklappen drauf und wir fahren jetzt erstmal los Das funktioniert eine Weile Aber irgendwann knallt's halt In der Regel.

00:35:45: Ja, wäre dieser Versicherungsparadox ...

00:35:49: Ich bin ein bisschen abgeschrieben um deine Frage zu beantworten.

00:35:53: Wo seh ich die Kanzlei?

00:35:54: Wo sehe ich Anwältinnen und Anwälte?

00:35:56: Ich hoffe noch näher als wirklich Teil einer Management-Creator Beziehung als Addon das hinzugezogen wird und nicht als jemand dem man erst anruft wenn das Kitchen im Boden gefallen ist.

00:36:14: Ja.

00:36:14: Ich glaube, das ist auch etwas was ... langfristig parallel zu der Professionalisierung der Branche auch eh passieren muss, weil ja alles viel komplexer wird.

00:36:22: Und ich glaub gerade diese rechtlichen Fragen jetzt viel mehr auftauchen als bei der reinen Kampagnen-One-Shot-Kommunikation und Kooperation.

00:36:31: Ich mein alleine wie sich die Crater Economy selber entwickelt hat, Krateren bringen eben heutzutage Produkte raus Gründen, Agenturen oder grünten Firmen zusammen mit ihren Management.

00:36:40: das hatten wir letztens auch da war Janet Pavelcik im Podcast in ihren Management gemacht hat.

00:36:47: Also die ist quasi jetzt gerade CEO und Gründerin von fünf Firmen zusammen mit ihren Creator-Innen, da ist ja auch eine Struktur dahinter.

00:36:53: Da kannst du ja gar nicht mehr im Tagesgeschäft alleine alles sozusagen durchblicken und prüfen.

00:36:58: Da braucht's dir dann glaube ich die verlässliche Beratung sowieso.

00:37:02: Und auch das Thema Lizenzen und Fake-Identitäten mit KI.

00:37:07: Das haben wir jetzt auch noch gar nicht besprochen, aber dann merkt

00:37:09: man ja im Gotteswillen ... Also da geht es ja richtig los!

00:37:12: Also das ist auch so eine Sache.

00:37:13: wenn was du eben gesagt hattest mit den Verträgen die dann irgendwie in Haus von irgendwem geprüft werden.

00:37:19: Da kommen ja laufende neue Sachen dazu.

00:37:21: Stichwort KI, KI Kennzeichnung.

00:37:25: Unsso weiter oder wenn ich als Content Creator den Content, der für eine Werbung Kooperation gedacht ist.

00:37:32: In gewisser Weise mit KI-Bearbeiter erstelle was auch immer... Wie ist das geregelt?

00:37:38: Das sind ja auch neue Themen über die wir in den Medienkanzleien dann tagtäglich nachdenken und das strukturieren in Verträgen.

00:37:46: Und das sind so Sachen ... die kann man auch in einem Management, wenn man sich damit nicht dauernd beschäftigt.

00:37:51: Gar nicht auf dem Schirm alles... Kann man gar nicht alles aufm Schirm haben so und dann ist es halt ärgerlich,... ...wenn das erst im Streit dann auffällt.

00:38:00: Was ich dich mal fragen wollen würde an der Stelle.

00:38:03: Jetzt hattest du grad schon ein bisschen gesagt wie die Branche in fünf Jahren aussieht?

00:38:07: Ich meine, ich finde das ja total cool!

00:38:09: Du hast ja wirklich superinteressante Köpfe der Branche hier im Podcast.

00:38:14: Beobachtest ja auch sehr viel bis auch viel auf Events unterwegs.

00:38:18: Was glaubst du denn, wie sich die Branche entwickelt und ... Wie hast Du den Bereich Rechtsberatung in der Creator Economy so wahrgenommen?

00:38:28: Ich hab manchmal den Eindruck das wird auch ein bisschen immer ausgeblendet.

00:38:32: Ich weiß es nicht!

00:38:33: Wie siehst Du

00:38:33: das?!

00:38:34: Boah ja, guter Punkt.

00:38:36: Ich würde sagen es spiegelt eigentlich ziemlich genau das wieder was wir jetzt gerade im Podcast schon an, ich sag mal Geschichtszeichnungen vorgenommen haben nämlich dass es mal angefangen hat so als sehr ... ich weiß auch nicht eine große Pausenhof und alle machen erst Mal.

00:38:52: dann fragt man sich Ups wie war das mit den Musikrechten?

00:38:56: Und die ersten Klagen gehen raus und auch Kennzeichnungspflicht hatten wir auch.

00:39:00: das waren glaube ich die ersten fünf Jahre immer das Thema Werbekennzeichnung, wie macht man es richtig?

00:39:05: Das haben jetzt glaube ich alle verstanden und dann gehen so die nächsten Wellen durchs Dorf sag' ich mal.

00:39:10: So dann überlegt man okay, wie du schon gesagt hast mit jeder neuen Entwicklung Tiktok Musik Library

00:39:17: usw.,

00:39:17: so darf ich das in einem werblichen Kontext verwenden da waren natürlich selbst die Brands manchmal noch nicht sauber aufgestellt obwohl sie die Liegelabteilungen und alle möglichen Strukturen hatten Und jeder hat erst mal so Pimal-Daumen gemacht.

00:39:28: Ich glaub, nach und nach leider meistens anhand von den Fällen wo es dann sozusagen schief läuft lernt man.

00:39:36: Alle anderen gucken sich das Anlernen auch dazu und werden dann professioneller.

00:39:40: Was die Rechtsberatung angeht... Also ich muss sagen zum Glück hab' ich jetzt noch nicht so einen ganzen Prozess irgendwie mal begleitet, wo was richtig schief gelaufen ist und da der Anwalt ran musste oder so.

00:39:52: aber ... ist mir schon aufgefallen, dass ich sage mal... Frühe sich schon erste Personen auch so spezialisiert haben, wie du es jetzt machst.

00:40:01: Ich glaub das wird einfach noch viel mehr rauskommen.

00:40:03: entweder Anwälte die selber zu Content-Creator'n wurden wir jetzt ein Christian Seulmeckl, der war auch schon mal hier im Podcast vor ein paar Jahren, aber er hat das ja eher als Businessantrieb gemacht und dann eben genau ... Die Köpfe, die jetzt ganz speziell sagen ey, dass ist mittlerweile so ein großes Feld.

00:40:19: Das spricht für die Branche, ne?

00:40:20: Dass es sich lohnt, sich hier speziell drauf sozusagen zu fokussieren Sparte zu machen und zu sagen, da sind eben noch viele ganz spezifische besondere Fragezeichen die wir vielleicht auch juristisch nochmal anders in den Blick nehmen müssen.

00:40:34: Weil das ja ich glaube manche Leute die nicht so tief drin sind im Thema, die auch Social Media und die Plattformen und auch Creator als Job in dem Sinne noch nicht so ganz durchdringen auch auf der Seite der Juristinnen und Juristen ja vielleicht also dass braucht eine Spezialisierung weil es eben nicht so nur acht fünfzehn ist dass man sagt Wir können ja einfach genau das anwenden, was wir schon mal in anderen Branchen genauso gesehen haben.

00:40:56: Ich weiß jetzt nicht ob du das unterschreiben würdest?

00:40:58: Dass es nochmal ein bisschen spezieller ist aber so kommt's mir zumindest vor.

00:41:00: Doch total also da das ist ein sehr guter Punkt.

00:41:04: Also das Meines Erachtens schon wichtig, dass man die Plattform kennt und auch die Funktionsweisen kennt.

00:41:11: Dass man die Mandanten versteht.

00:41:13: in dem Sinne, ne?

00:41:14: Man muss den Sachverhalt vernünftig nachvollziehen können um dann auch entsprechend zu beraten.

00:41:20: so und das fängt an, dass ... mit den technischen Hintergründen und so weiter, dass man da up to date bleibt.

00:41:26: Dass man die Plattform verfolgt, das man auch ... ... mitbekommt was in der Branche diskutiert wird und so.

00:41:33: Und dazu kommt dann die rechtliche Seite des.

00:41:36: zu mehr Fälle man in diesem Bereich natürlich bearbeitet, ... ... desto mehr kriegt man auch Einblicke in verschiedenste Konstellation... ...und spezialisiert sich immer mehr.

00:41:46: Ja ich glaube auch, das in der Vergangenheit vielleicht, in einer oder anderen Kanzlei so ein Thema war.

00:41:51: Was man auch halt angeboten hat.

00:41:55: aber dann raunt es auch manchmal durch die Kanzleien dass ja die Creator Economy die ist irgendwie zurückhaltend ist wenn's um Rechnungen zahlen geht oder was auch immer und dass es da anstrengend sein mit denen zu arbeiten.

00:42:10: Das sehe ich anders.

00:42:12: Ich finde das sind sehr viele sehr coole kreative Menschen und auch tolle Unternehmer, die Visionen haben und coole Sachen machen.

00:42:21: Aber es gehört halt auch Professionalität auf allen Ebenen

00:42:24: dazu.".

00:42:25: Und das hatten wir jetzt schließlich so ein bisschen den Kreis zum Anfang des Podcasts.

00:42:30: also ich für die Branche Klasse, ich finde auch die Menschenklasse und freue mich weiter da zu arbeiten und ja mit der Branche auch weiterzuentwickeln aber hoffe dass insgesamt ... etwas mehr Transparenz und Professionalität auch ... ja, da sich wiederfindet in Zukunft.

00:42:49: Vielleicht leitet das jetzt schon direkt zu meinen abschließenden Fragen, weil ich dich als Nächstes sozusagen kurz damit konfrontieren wollte, wenn du jetzt einen Satz an, sagen wir mal, Decreator-Branche-Szene nur Decreators Influencer richten könntest aus rechtlicher Perspektive so einmal was ins Hausaufgabenhöfsch schreiben?

00:43:04: Was wäre das?

00:43:07: Ja... Also ich würde sagen vielleicht zwei Dinge, dass wiederholt sich jetzt etwas.

00:43:14: Aber Punkt eins, versucht bei Vertragsgestaltungen sauber das einmal vernünftig zu verschriftlichen.

00:43:28: Selbst wenn ihr in dem Einzelfall jetzt keine anweitliche Beratung dazu nehmt weil dass nur über irgendwelche Chats und E-Mails uns zusammenhängt irgendwie zu klären führt einfach zur Verwirrung.

00:43:41: also versuch da klare Prozesse zu implementieren.

00:43:44: Punkt eins und Punkt zwei Auch eine Wiederholung, aber ich sag's gerne noch mal.

00:43:50: Anwaltliche Beratungen, strategische medienrechtliche Beratern hilft auch präventiv und nicht erst dann wenn es großen Streit

00:43:59: gibt.".

00:44:01: Das ist vielleicht ein Satz den die Managements auch hören können?

00:44:05: Sonst zu den Managements noch ne Ergänzung oder würdest du sagen dass das jetzt schon eigentlich genau umfasst?

00:44:09: Ja!

00:44:10: Das geht an alle so raus und wir hatten uns eben ... an die Creatorin und Creator, an die Talents.

00:44:18: Schaut euer Management da auch auf die Finger was sie machen fragt danach bittet also sozusagen Transparenz ist da ganz wichtig weil das sind keine... Hatten wir eben auch schon mal Brötchen kaufen beim Bäcker sondern hier geht's um große Honorare, um relevante Leistungen.

00:44:37: auch Die Talents zeigen sich im Internet, die machen Videos Fotos was auch immer.

00:44:43: Das is keine irgendwie Kleinigkeit so, sondern das ist ein relevanter Job.

00:44:49: Das ist eine relevante Sache die da stattfindet und da gehört es dazu dass das vernünftig aufgesetzt ist und auch transparent einsehbar was der Hintergrund dessen ist.

00:45:01: Sehr, sehr gut.

00:45:02: Jeder Gast wird hier im Podcast am Ende immer noch mal gefragt wer sind deine persönlichen Influencer also wer stups dein denken und handeln an?

00:45:11: Ich sag mal Menschen die jetzt nicht ein direkter Freundeskreis sind sondern schon auch bewusst Persönlichkeiten die du vielleicht als Follower verfolgst.

00:45:18: Boah es sind so viele.

00:45:19: ich schau mir natürlich alles mögliche an Alina Ludwig, finde ich ganz großartig.

00:45:26: Ja natürlich!

00:45:27: Das wird jedem noch mal vorgeschlagen diese Antwort mitzubringen.

00:45:31: Der Podcast Influenz, das höre ich mir sehr gerne an... Also ich glaube, ich habe es sogar in einem anderen Podcast gesagt.

00:45:39: Jetzt gebe ich da nochmal Shoutouts.

00:45:40: aber also ich finde WeCreate sehr cool und also es gibt ja einmal die Konferenz, die da in Hamburg ist.

00:45:47: Nein,

00:45:48: Sixteen genau.

00:45:50: Also das ist richtig gut auch aufbereitet und informativ und das ist vielleicht mein Tipp dass das finde ich sehr, sehr gut.

00:45:57: Ja und ansonsten ihr könnt euch sicher sein, dass ich versuche so viel wie möglich mitzubekommen.

00:46:03: Und mir anschauen was diverse Managements aber auch Agenturen und Talents machen.

00:46:09: also die Branche ist insgesamt sehr kreativ und sehr cool wie schon gesagt.

00:46:12: aber da fällt mir jetzt niemand so konkret noch ein.

00:46:14: Die Themen gehen uns auf jeden Fall nicht aus.

00:46:17: Aber würdest du sagen es gibt einen Thema das du uns jetzt mit gibst Dass wir nochmal vertiefen sollten im Podcast?

00:46:21: dann darfst du diesen Wunsch jetzt äußern?

00:46:23: Ich versuche ihn zu realisieren.

00:46:26: Ich habe gehört auch aus Mandantenkreisen, dass so ein bisschen Umbruch stattfindet.

00:46:33: Dass so dieses klassische Creator da sein, das man eine Koop macht und dafür einen Honorar bekommt, sodass was man die letzten Jahre viel gesehen hat... ...dass sich das verändert, dass es gar nicht mehr so stark gefragt ist und dass auch an die Management entsprechen neue Anforderungen gestellt werden.

00:46:51: Wo geht's für mich weiter?

00:46:52: Wenn dieses Geschäftsfeld wegfällt.

00:46:57: Und das reine Deal-Closing hat wir eben schon mal genannt jetzt auch über ja irgendwie so Saasfirmen, also sozusagen als Service angeboten wird ohne eine Exklusivität sowie wie wir das die letzten Jahre gesehen haben.

00:47:10: und da würde mich einfach interessieren, wie du, wie ihr, wie Branchenexperten das sehen?

00:47:14: Wie sich so die Managementwelt verändert geht in dem Punkt.

00:47:21: Und das zweite, was ich auch beobachte und ganz interessant finde vielleicht noch schnell ... Wir haben ja in der Vergangenheit gesehen... Das ist jetzt auch keine Raketenwissenschaft aber es gab natürlich sehr große Creator.

00:47:36: die Namen kennen wir alle damals Novalana oder Farina Kamushka

00:47:40: usw.,

00:47:40: also alle der ersten Stunde.

00:47:44: Der Algorithmus führt ein mehr in so Nischen und Bubbles rein, die einen interessieren.

00:47:49: Sobald man da in zwei oder drei Videos sich länger angeschaut hat, kriegt man das natürlich auch vorgespielt.

00:47:54: Da würde mich auch interessieren ... Wie sieht es, dass die Branche verändert ist?

00:47:59: Sich weg von großen Creators, die alle möglichen Themen abbilden hin zu kleinen Nischen.

00:48:07: Ist das so die Zukunft, dass das immer relevanter wird?

00:48:11: Es bleibt spannend!

00:48:12: Sehr gut.

00:48:13: Ich hab's mir notiert,

00:48:14: ich bin gebraift

00:48:15: und werde mal schauen wie wir das in den kommenden Folgen vertiefen können.

00:48:18: aber für heute sag' ich schonmal ganz lieben Dank dir Richard dass du deinen Wissen mit uns geteilt hast.

00:48:23: ich glaube sowohl Management als auch Creator als auch alle anderen Interessierten könnten heute einiges mitnehmen.

00:48:29: Danke

00:48:30: Ja, sehr, sehr gerne.

00:48:31: Und das war natürlich jetzt teilweise so ein bisschen überblicksartig.

00:48:34: wenn da Rückfragen sind oder keine Ahnung irgendwelche Fragen offen sind auch da ich bin immer erreichbar kann man sich bei mir melden ohne dass da jetzt direkt irgendwie Riesenkosten aufeinzukommen.

00:48:48: also meldet euch und dann sprechen wir über die Themen und schauen was man machen kann.

00:48:53: Sehr gut.

00:48:53: Genau, an alle Hörer gerichtet ihr findet alle Kontaktdaten zu Richard und seiner Kanzlei und seinem Wirken in den Show Notes Link drin werden wir auch noch mal da reinpacken und Insta wenn du möchtest Da könnt ihr gerne drauf klicken.

00:49:05: wundervoll Vielen.

00:49:06: vielen Dank fürs Zuhören an alle die heute dabei waren.

00:49:09: ich freue mich wenn ihr nächstes Mal auch wieder dabei seid.

00:49:11: Ich freu mich wenn Ihr dem Podcast eine positive Bewertung gebt Wenn er euch heute weitergebracht hat auf Spotify.

00:49:16: macht das gerne.

00:49:17: Und ja bis zum nächsten Mal Bye-bye!

00:49:19: Vielen dank Bis zum nächsten mal tschau tschow.